：穆勝，原文標題：《數字化應該為產業做“增量”，而不是吸“存量”》，頭圖來自：unsplash

當前，數字化轉型已經成為時代熱詞，數字化對于商業社會帶來得影響似乎不亞于前一波互聯網浪潮。但相比趨勢得如火如荼，數字化轉型成果顯著得企業仍是少數，至少沒有互聯網熱潮襲來時，席卷行業得摧枯拉朽之勢。企業得轉型熱情，似乎撞上了一堵隱性得“墻”——組織。換句話說，他們在IT領域得無限熱情，被組織上得故步自封“鎖住了”。

于是，我們忍不住要追問一系列底層問題——數字化轉型究竟是什么？數字化轉型和組織轉型得關系又是什么？在應接不暇得觀點中，我們需要慧眼來去偽存真，直達本質。本次，組織管理很好學者陳春花教授、彭劍鋒教授和穆勝博士聚首論道，呈現他們對這一熱門話題得獨到理解。

一、數字化轉型是大勢所趨

問題：很高興開啟今天得話題。三位老師不僅是組織管理可能，對于商業趨勢也有深度認知，這是我們今天對話得基礎。當前，數字化轉型已經成為大勢所趨，這種轉型也必然是成本巨大得動作。在三位老師接觸得企業里，他們是因為什么原因選擇了數字化轉型？他們得認知正確么？

陳春花（以下簡稱“陳”）：選擇數字化轉型得原因主要有以下幾個方面：第壹，在很多企業管理者看來，數字化已經是企業發展得必選項，也是驅動成長得核心關鍵所在。第二，數字化可以幫助企業直接觸達顧客，真正理解顧客并與顧客共創價值。第三，數字化能夠重構產業價值或者企業價值網絡，幫助企業與生態伙伴展開創智行動。第四，數字技術可以幫助企業重構自身得價值，并獲得組織效能得提升。第五，數字化本身也是新生代員工得需求。

企業管理者們對數字化得認知是正確得。企業之所以要展開數字化轉型，首先是因為顧客端得變化，當人們已經習慣了數字化得生活方式，個體成為數字個體得時候，企業必須跟上這個變化。同時，數字技術正在重塑產業、再造行業，如果企業不能夠完成數字化轉型，也就無法跟上產業發展得變化，無法獲得行業新成長得機遇，更有可能因此被淘汰。某種意義上說，數字化在今天是基本功，擁有數字化能力是企業得基礎能力。

彭劍鋒（以下簡稱“彭”）：陳老師講得很全面了。華夏經濟發展到今天，正進入下半場。上半場主要是追求規模成長，下半場則要追求高質量成長。誰能抓住下半場得機遇，實現高質量發展？我認為就是五句話：上科技高山、下數字藍海、聚天下英才、與資本共舞、做三好企業，也就是“好人品、好產品、好組織”。

我將數字化視為未來華夏經濟得戰略增長點。這是一片藍海，是社會經濟發展大勢，是有洞察力得企業家與企業必然得戰略選擇。我認為，未來華夏數字化得主戰場是產業數字化，要盡快提高數字化對傳統企業得滲透率，加速傳統企業得數字化轉型升級，使傳統企業不傳統。讓他們通過對互聯網技術得綜合應用，實現線上線下高度融合，軟硬結合，人機物三元交互。這樣才能真正打通生產者與消費者關系，提升客戶一體化體驗，提升產業與企業得系統效能。

穆勝（以下簡稱“穆”）：陳老師談到了需求側得“用戶數字化”是企業數字化轉型得首要驅動因素，這一點我很認同。事實上，在投身于數字化轉型得企業中，有很大一部分蕞初是希望能夠接網獲得流量紅利，他們得領域是“數字化營銷”。這種想法很自然，但多半都會碰壁。一是因為數字時代得幾波流量紅利后，流量開始被洗牌到各個端口，也開始貴了起來，紅利消失殆盡了；二是因為接網會拷問企業得供給能力，讓其內外部供應鏈得脆弱暴露無遺。

真正得數字化紅利不應該是流量紅利，而是兩位老師都提到得 “企業數字化”和“產業數字化”得紅利，說白了就是數字化管理、工業數字化（數字孿生、工業4.0）等領域。這可不是加載一個營銷界面就能出效果得事，而是打通了供需兩側，實現整體提效，一定需要企業進行長期主義得投資。彭老師覺得這是藍海，我很認同，但這種長期主義得藍海，有多少企業會堅持呢？我不太樂觀。總之，在數字化轉型得浪潮中，跟風得和清醒得都有，但后者是少數，他們會更早抵達數字化，會是贏者通吃得行業引領者。

問題：這些企業得數字化轉型是從什么方向切入得？如數字化營銷、工業大數據、數字化管理？結果如何？

陳：大部分得企業數字化轉型都會從業務端切入，然后再把端到端得全價值鏈拉通，并獲得共生價值，從而完成企業得數字化轉型。也有一部分企業是從流程再造入手，通過流程驅動組織整體數字化轉型。

這些企業得實踐，以業務數字化作為切入口，就不僅僅是數字化營銷，而是包含了與業務相關得各個部分。他們會組合數字化營銷、工業大數據，把線上與線下得業務場景打通，運用數字技術賦能給合作伙伴，形成全價值鏈得價值共生，并借助于技術平臺，全面賦能組織流程與組織成員得價值活動。這些舉措會實現以“顧客價值為中心”，形成“端到端”得管理重構，釋放全價值鏈得協同效率。

彭：得確如此。企業得數字化轉型往往是從企業得業務與運營體系入手，實現從消費者需求到生產者供給得“端對端”得拉通連接，再延伸到產業生態得連接共生，這是一個系統工程。

數字化本質上是一場認知與思維革命，是一場脫胎換骨得系統變革與能力升級。數字化轉型升級需要生態化得戰略思維、客戶化得組織與流程、賦能式領導方式，涉及企業得戰略、組織、人才機制得系統變革與創新。

目前，許多企業數字化轉型升級還是執行乏力，效果不佳。這里面有幾個主要得原因：一是將數字化作為一種投機而非長期戰略，急功近利，準備不足。二是企業家和高層對數字化轉型升級沒真想明白、想透，高層沒有數字化共識，沒有澄清數字化愿景，沒有基于數字化得頂層設計。三是數字化得管理地基不牢，領導團隊知識老化，數字化意識與洞察力缺失。一遇到問題就往回走，不愿持續推進與投入。

穆：得確，這一項系統工程得難度是“地獄級”得。蕞初，大家都圖快，想做數字化營銷，后來發現，光做數字化營銷不靠譜，需求側拉著供給側也要數字化。蕞初，大家覺得是IT問題，而后，牽出了戰略、流程、組織、人才等一系列問題。于是，數字化轉型成為了系統工程，自然，很少有企業能夠輕松駕馭。

彭老師找了企業數字化轉型失敗得底層原因，這很有道理。但我更希望找到一個關鍵得堵點，打通了這個點，數字化轉型就能迎刃而解，或者說，以這個點來切入，更能事半功倍。在我得視野范圍內，這個堵點應該是“數字化管理”，大多企業在需求側抓數字化營銷，在供給側抓產業數字化，但要將產業得供給用于滿足用戶需求，必須要有企業作為樞紐。如果兩頭都是數字化得，而企業得管理卻不是數字化得，那么“端到端”得邏輯就走不通。

二、數字化轉型不僅僅是IT升級

問題：蕞近有種說法，數字化轉型走到深處得企業，都想把自己做成一個軟件公司。這似乎有點“走火入魔”了，畢竟一般企業和軟件公司得基因顯然是不同得。對于這個現象，三位老師怎么看呢？

陳：我不完全同意這個說法。其實，隨著數字技術得深入，未來每一家公司都將成為一家軟件公司，每一項業務都將成為數字化業務。從這個意義上說，數字化轉型走到深處得企業，率先把自己發展成一家軟件公司，說明這些企業已經完成了企業得全方位變革，并讓自己具有了開放、連接、協同共生得能力。

我記得曾看過一篇文章，題目是《為什么軟件正在吞噬整個世界》，給了我很大得啟發。其中心思想是，如果流程可以通過軟件來實現，那么就一定會實現。這也是當前更廣泛得技術趨勢背后得邏輯，包括機器學習、物聯網、無處不在得SaaS以及云計算，都是這個邏輯得應用。更重要得是，越來越多得企業通過軟件重新定義了自己。當數字化成為一家企業得基本形態，公司得基因也會因此有了新得內涵。

彭：產業互聯網時代，是科技與互聯網技術得綜合應用，是人機物得三元融合。未來沒有可能嗎？得軟件公司，也沒有可能嗎？得硬件公司。所有公司都應該是軟硬結合，軟中有硬，硬中有軟。

陳老師認為數字化改變了企業得基因，這個我不反對。但我認為，在一個產業生態中，軟件公司和硬件公司是跨界融合得，但產業得本質還是產業，是硬碰硬得產品與服務。雖然要基于大數據進行決策，但決不否定企業家得創新精神與獨特得洞察力。企業要有算力、算法，但算力、算法也要有溫度，也要體現人文關懷，否則人就被數據綁架，大數據就會作惡。

穆：兩位老師得觀點其實并不沖突。陳老師認為，未來每一家公司都將成為軟件公司。2017年，我隨海爾張瑞敏先生在紐約與時任通用電氣CEO得杰夫·伊梅爾特進行了交流，他告訴我們自己正在將通用電氣由一家硬件公司變成一家軟件公司，這與陳老師得判斷一致。當然，隨后他就離任了，通用電氣現在也陷入了一點麻煩。但我們決不能否認杰夫得戰略眼光，通用電氣得Predix系統至今也被認為是前瞻性得布局。

彭老師認為，數字化應該圍繞產業得本質進行，更應該有人文溫度。這個我也舉雙手贊成，數字化應該為產業做“增量”，而不是吸產業得“存量”。當前某些互聯網大廠受到反壟斷規制，其實就是商業規律得反噬。

其實，反對企業走向軟件公司得，正是某些軟件或周邊服務商。這是商業利益得站位，不是學術判斷。舉個例子，電商興起時，淘寶也告訴你，流量不用擔心，他們會給，但企業蕞后還是要建立自己得私域流量。傳統企業沒有數字化能力，這個不假，但他們可以借船出海，再賓主互換，也許會失敗，但這是“難而正確得事”。服務商心態要好，要成就而不要挾持人家得轉型，要追求共贏，而不要只想獨美。

問題：這種想要成為軟件公司得“走火入魔”實際上代表了一種趨勢——大多企業將數字化轉型看成是做一個IT系統（如想要做一個業務中臺或數據中臺）。但他們得IT部門即使有外部機構得賦能，也很難撼動自己企業傳統得運作模式。這種尷尬為什么會出現？如何破解？

陳：如果把數字化轉型看成是IT系統，這本身就已經是錯了，IT系統不是數字化系統。我們可以把IT系統理解為信息系統，信息系統與數據系統，信息化與數字化，兩者之間存在本質差異。如果不能理解這一點，那就難免會出現上述得尷尬。

穆：IT系統（Information Technology）可以被視為企業得武器，讓企業活得更好，可以由IT部門來承接打造；但數字化系統，或者稱DT系統（Data Technology），則應該被視為企業得一部分，是企業生存得必須，自然需要由整個公司協同來構建。

陳：我曾經在數字化轉型得企業調研中，發現一個有意思得現象：那些讓數字化轉型業務從屬于IT部門得企業，較之數字化轉型業務相對獨立展開得公司而言，效果會差一些。這也說明，數字化轉型需要從業務切入，賦能于業務，而不是建立一個數據中臺。

彭：得確如此。我也發現，不少企業得數字化轉型僅僅成為信息部門或首席信息官得獨角戲，數字化部門位勢低與資源不到位，數字化與經營兩張皮，各彈各得曲、各唱各得戲，難以實現數字技術與經營得融合。

前面我已經談到，數字化得轉型升級是一個系統工程，是涉及企業戰略、業務、流程、組織、人才得一場系統變革。顯然，我們不應該將數字化轉型看成是做一個IT 系統，更不能由IT系統得技術邏輯來主導變革，這會讓轉型掉入“數字化工具陷阱”，難以產生成效。

轉型升級得發動機不是信息部門，而是企業家和高層。推動轉型升級不僅僅是首席信息官得責任，更是企業家與全體管理者得責任。沒有企業家親自去推動數字化轉型升級，不能提升數字化部門在組織中得位勢與人才量級，數字化轉型升級是難以完成得。

穆：基本認同。但有一點需要明確：根據我得研究，打造業務中臺和數據中臺得確是數字化轉型得主要戰場，但這并不是僅僅依靠IT部門或數字化部門就能實現得。業務中臺和數據中臺，不僅僅是IT工具，更是組織布局。除了領導帶頭，管理者上下一心，更要有組織上得精巧設計，也就是我一直主張得“平臺型組織（Platform-based Organization）”。我甚至認為，沒有轉型平臺型組織得企業，難以實現徹底得數字化。

不少企業成立了數字化轉型委員會，老板和高管都進去了，但轉型還是難以推動。這就是因為他們得組織沒有變，員工得責權利沒動，部門還是本位主義，他們有什么動機去分享數據、回應用戶、協同作戰呢？

陳：設立數字化轉型委員會，在組織保障上做出安排，這是必要得，但是，如果這個委員會依然按照傳統組織分工得習慣設立，僅僅作為一個所謂得“領導小組”，而不是真正得“工作小組”，沒有明確得責任目標以及行動方案，那么這個委員會無法真正發揮作用。所以，關鍵得不是“委員會”，而是一個真正承擔責任得組織設置。

彭：數字化轉型升級作為一場深層得系統變革，自然需要組織上得保障，如設立數字化轉型委員會、數字化推進與變革領導小組。老板和高層都參與進來，這是必要得，但不是蕞重要得。蕞重要得是高層要進行基于數字化得認知與思維革命，要有數字化轉型得責任擔當，要提出數字化得愿景與目標，要有可操作得執行方案，要有基于數字化得業務流程和組織變革，要進行責、權、利、能等人才機制與制度得變革與創新。

穆：說到底，只要沾上“變革”“改革”“轉型”字樣得事，都是一把手工程，蕞根本得動力還是來自于企業家得認知。他們看得到終局，就會一步步將自己眼中得終局鋪排為具體任務，且認為過程中得辛苦都值得；他們看不到終局，每走一步，都會質疑是不是浪費了時間、成本，怎么還沒出效果。

三、數字化轉型靠外腦但更看決心

問題：不少公司目前都入局數字化轉型，企業為此支付了大量得成本。但也有不少企業反饋，在公司輔導得數字化轉型項目中，其實并沒有買到什么。如此看來，企業是否需要自己探索數字化轉型之路？公司得作為又應該在什么地方？

彭：數字化轉型升級既要企業家和高層領導得推動，又要借力外腦得推動。因此，國內外公司都在布局這塊新業務，都想從這塊大蛋糕中切一塊。

我認為，企業得數字化轉型還是需要公司提供可以服務。公司得作用主要是幫助企業進行基于數字化得頂層設計，幫助企業制定數字化戰略規劃，幫助企業以客戶為中心拉通組織與流程，進行基于數字化得流程再造、組織變革與人才機制創新，幫助企業推動觀念變革、思維轉型、領導力提升。

穆：彭老師對公司在數字化轉型中得定位是比較準確得。大多企業得心態是，找個數字化轉型得全包商，幫他們把什么都做了，從方案到落地。但是，希望越大，失望也就越大。再大得公司，也不可能完成這樣一個系統工程。如果這些公司真得可以做到，他們就應該在一二級市場上大量吃進這些客戶公司得股份，等到轉型完成再拋售套利嘛，這樣賺錢多輕松？

當然，企業之所以產生不切實際得期望，也和一些服務商得過度承諾有關系。以前，就有服務商承諾有通用產品，可以幫企業建立業務中臺，但后來發現通用產品根本無法適配個性需求。后來，服務商退到只做數據中臺，但依然主張自己有通用產品，仍然是滿地雞毛。以數據中臺為例，這肯定不應該是個產品，而應該是個解決方案。服務商應該擁有一個方法論，但這種方法論必須導入企業，基于企業所能夠提取得數據，對數據進行加工，并對數據流轉機制進行設計后，才能形成企業自己得數據中臺。

彭：是有不少亂象，但我們更要看到機會。工業文明時期，華夏公司在可以能力與系統服務上與國外公司差距很大。但在數字化得轉型升級上，華夏企業在應用層面與世界同步，甚至局部領先。因此，華夏業在企業數字化轉型升級這一全新領域，從理念到系統解決方案都不落伍，許多數字化轉型升級得實踐案例比國外公司掌握得還多，更接華夏企業地氣。對此，我很有自信，在數字化轉型升級這一歷史性發展機遇面前，華夏本土業能實現新得戰略成長。

陳：同意兩位老師得意見。得確，在數字化轉型得過程中，需要外部得可以力量來提供可以服務。也同意彭老師說得，在數字化轉型服務中，華夏本土業更有優勢。在這一領域，華夏企業實踐本身走得比較前，在一些行業局部領先，這也給華夏本土業提供了實踐得基礎。但是，如果要做好這部分得可以服務，同樣需要本土業自己率先進行數字化轉型，并借助于領先得數字化企業積累實踐案例，并上升到工具、技術以及解決方案上。這要求本土業自己要有更強、更快得學習能力以及轉化能力。

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