極目新聞?dòng)浾?夏雨

對(duì)話背景：“兩個(gè)人相愛，激發(fā)出靈性，生命就活了。”“現(xiàn)在人的分手能力，遠(yuǎn)大于相愛能力。”“在愛情面前，考慮一多，就雜草叢生……”以敏捷的思維、幽默的金句與年輕人探討愛情、婚姻，讓每周端著小板凳坐守屏幕前的男男女女笑中帶淚，67歲的復(fù)旦大學(xué)中文系教授、B站UP主梁永安火了。

極目新聞?dòng)浾哌B線采訪梁永安，交談中，他將那些關(guān)于愛情和婚姻的“內(nèi)卷”徐徐展開。他說，在匆匆忙忙的時(shí)代，我們一定要做有情人。

人物名片：梁永安，山東威海人，文學(xué)博士，復(fù)旦大學(xué)中文系教授。1985年起任教于復(fù)旦大學(xué)，主要從事比較文學(xué)與比較文化、中國現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)、文明變遷與文化轉(zhuǎn)型、現(xiàn)代青年社會(huì)城市化、中產(chǎn)化、青春化研究等。

愛情要以物質(zhì)作為前提？

我們放大了社會(huì)上的欲望

極目新聞：您平時(shí)主要教小說和電影，怎么想到要跟年輕人談?wù)搻矍榛橐觯?/p>

梁永安：2017年，我受邀參加《一席》的演講，原以為主辦方對(duì)課題有限定，因此我最先準(zhǔn)備的是“我們?yōu)槭裁聪矚g文學(xué)”。但交流后發(fā)現(xiàn)，我可以自由選擇課題，于是我想到當(dāng)下年輕人在時(shí)代大發(fā)展、大變化的背景下，面臨著比以往更復(fù)雜的生活，追求的東西更加高遠(yuǎn)，他們的愛情變得不簡單。比如我看到我的學(xué)生，兩個(gè)相戀的人，一旦其中一方要出國留學(xué)，另外一方不去，就果斷分手，這樣的現(xiàn)象很普遍。

于是我做了題為《在單身的黃金年代我們?nèi)绾蚊鎸?duì)愛情》的演講，沒想到反響很熱烈，也就意識(shí)到一個(gè)問題，如何面對(duì)愛情是大家共同的困境與焦慮。

我曾經(jīng)遇到一個(gè)圣彼得堡大學(xué)的女學(xué)生，她特別漂亮，跟一個(gè)中國留學(xué)生結(jié)婚了。這個(gè)中國留學(xué)生的家庭并不富裕，他們?cè)谏钌厦媾R很大壓力，于是我問她，為什么如此果斷地選擇嫁給他？這個(gè)問題讓女學(xué)生感到非常不可思議，她說愛上一個(gè)人去跟他結(jié)婚，錢多一點(diǎn)少一點(diǎn)完全不是問題。

極目新聞：有人說“沒有物質(zhì)的愛情就是一盤散沙”，您覺得呢？

梁永安：我之前做過一種假設(shè)，一對(duì)戀人要結(jié)婚，沒房子，男孩說我們?nèi)プ夥堪桑⒄f不行，一定要買房，那就僵掉了。如果女孩子說沒問題，這會(huì)產(chǎn)生一種效應(yīng)，不管男生女生會(huì)感受到對(duì)方的溫暖，會(huì)更努力，兩個(gè)人之間就有一股勁兒。

愛情到底要不要以物質(zhì)作為前提，這是特別壓制人的現(xiàn)實(shí)焦慮。但愛情其實(shí)是一個(gè)非常情感化、心理化的問題，如果你把它放在心中很高的位置，你會(huì)覺得愛情就像莫泊桑在短篇小說《幸福》里所描繪的一樣。

一位貴族小姐看上了一個(gè)鄉(xiāng)村騎士，在等級(jí)制度很嚴(yán)的社會(huì)，這位小姐為了追求愛情和戀人跑到了意大利的荒島上，在一個(gè)荒野的地方搭了個(gè)棚子，兩個(gè)人一輩子就過來了。數(shù)十年過后，年輕的小姐變成了82歲的老婦人，一個(gè)原先鄰居家的小伙子來到島上旅行偶遇她，問起，“您這一輩子活的很幸福？”彼時(shí)的老婦人露出了少女般燦爛的笑容。

前兩天，我也看到一則視頻，一個(gè)女人因?yàn)椴簧幔舆t了5年才去民政部門為5年前死去的丈夫辦理死亡手續(xù)。后來工作人員調(diào)出她亡夫的資料，這個(gè)女人站起身來，用力地凝望亡夫的照片，最后坐在地上掩面哭泣。

我們往往意識(shí)不到，人的情感可以為我們的生命帶來什么樣的巨大價(jià)值和影響，我們往往低估了愛情，卻放大了當(dāng)下社會(huì)上流行的欲望。

世上最不能催的就是結(jié)婚？

年輕人不妨以尊重?fù)Q認(rèn)同

極目新聞：您在B站個(gè)人號(hào)“@梁永安”上發(fā)布過一個(gè)視頻，解釋世上最不能催的就是結(jié)婚。我看見當(dāng)時(shí)有一個(gè)彈幕很可愛，一個(gè)女生說她專門把您這期視頻放到客廳去播，并把聲音調(diào)得很大，好讓爸媽聽見。您說在戀愛婚姻這件事上，兩代人需要和解，但其實(shí)很多人還是沒有找到和解的辦法。

梁永安：1998年，我在韓國教書的時(shí)候，看到一些老奶奶佝僂得特別厲害，可以想象，這是她們年輕時(shí)總是頭上頂個(gè)壇子，極度辛苦地勞作所致。我跟學(xué)生們說，你們要特別感謝你們的老一代，因?yàn)槟贻p人今天所享受的寬松和自由，都是上一代人在工業(yè)化進(jìn)程中用超額的付出換來的。

上一代人最大的特點(diǎn)是為別人考慮、為子女考慮，他們生活的目的就是為了下一代活得更好。

所以不管怎么催婚，這個(gè)基本點(diǎn)是完全不變的。但父母對(duì)幸福的定義來自一代人對(duì)世界的理解，因而產(chǎn)生了因世界觀差異而導(dǎo)致的代際矛盾。

父母往往更難理解年輕人的思維，那年輕人不妨做出更大的讓步，以尊重?fù)Q認(rèn)同，不要在“催婚”這個(gè)話題上和父母大吵大鬧。

不過，私底下的我們也要堅(jiān)持自己的選擇，不能完全順從。我們作為一個(gè)人，是一個(gè)生靈，是一個(gè)心靈的存在，該來就來，沒來也就算了。

上海市中心人民公園有一個(gè)很有名的征婚點(diǎn)，很多父母舉著牌子標(biāo)出自家孩子的優(yōu)越條件，這樣的場(chǎng)景難免讓人悲哀，但我們還是要尊重不同的婚姻觀。我們要做的不是拉踩、對(duì)抗，而是去做文化的、思想的、情感的拼圖。如果我們把各自的所見、經(jīng)歷、認(rèn)知拼進(jìn)去，這個(gè)世界會(huì)越擴(kuò)越大，我們?cè)偃タ催@個(gè)世界，就會(huì)受到震動(dòng)，獲得啟發(fā)。

結(jié)婚后就意味著沒了愛情？

愛情而是可以不斷生長的

極目新聞：最近有一條熱搜新聞，講的是95后大學(xué)生領(lǐng)證1小時(shí)就鬧離婚。這也印證了您曾說的，現(xiàn)在人的分手能力，遠(yuǎn)大于相愛能力。

梁永安：其實(shí)他們結(jié)不結(jié)婚、離不離婚都不重要了，對(duì)他們來說也許對(duì)愛情根本就沒意識(shí)。

在我看來，我們一定要做一個(gè)有情人。我們很難想象一個(gè)人不愛動(dòng)物，不愛植物，他對(duì)人沒有有深切的感情。

日本作家芥川龍之介《蜘蛛絲》講過這樣一個(gè)故事：在極樂世界蓮池附近散步的釋迦牟尼看到了生前殺人放火的強(qiáng)盜鍵陀多在地獄的血池中掙扎，回想到鍵陀多曾經(jīng)放生過一只蜘蛛，釋迦牟尼便將一根蛛絲投入地獄。正在苦苦掙扎的鍵陀多看到從天而降的蛛絲喜出望外，用盡渾身力氣沿蜘蛛絲向上攀爬。中途休息時(shí)，他發(fā)現(xiàn)其他罪人源源不斷地尾隨其后，吃驚、憤怒的鍵陀多吼道：“喂，你們這些罪人，這蛛絲是我的，誰讓你們爬上來的？”話音剛落，蛛絲便啪的一聲斷開，鍵陀多重新掉入地獄。

這個(gè)世界上太多的人不是說沒有感情，而是他全部的感情都是在愛自己，最后隔斷了對(duì)這個(gè)世界的感覺。很多人缺失的一個(gè)東西，就是愛的能力。

極目新聞：您說婚姻和愛情不要混淆，婚姻到最后都只剩親情嗎？

梁永安：錢鐘書在《管錐編》里說，中國古代其實(shí)沒有愛情，只是恩情。婚姻都是父母之命，兩個(gè)人生活在一起之后一針一線同甘共苦，建立起一種恩情。這是一種非常溫暖的感情，生活是可以這樣過，但它不是我們現(xiàn)代意義上以獨(dú)立和自由為基礎(chǔ)的愛情。

我們真正體會(huì)到自己在這個(gè)世界上真正活過，就是和一個(gè)人在一起時(shí)，然后在生命深處有一種非常相依的感覺。

我曾經(jīng)在日本教書，期間我的兩位中國同事結(jié)婚，他們不富裕，從舊家具商店，今天淘一件、明天淘一件，慢慢布置出一個(gè)新家。但他們說他們永遠(yuǎn)不會(huì)分離，因?yàn)樯罾锏囊稽c(diǎn)一滴都與兩個(gè)人有關(guān)。

好的愛情，肯定是家的含義。愛情不止是悸動(dòng)，而是你們?cè)谧鲲垺⒄疹櫤⒆拥壬罴?xì)節(jié)中萌發(fā)的樂趣。

愛情并非定量的一次性用品，而是可以不斷生長、新陳代謝的。愛情就像桃花梨花一樣，它是一季一季地花開，今年過去了，明年還會(huì)再開。

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