又到秋分，華夏農(nóng)民豐收節(jié)已走到了第四屆。江南稻熟，江北粟黃，許許多多的鄉(xiāng)村，和鄉(xiāng)村里生活的人們，進(jìn)入了九月秋收的季節(jié)。
在現(xiàn)代化快速推進(jìn)的今天，糧食仍是關(guān)系國(guó)計(jì)民生的大事，但農(nóng)業(yè)和農(nóng)村，已經(jīng)和千百年前的模樣不同。今天，我們要過(guò)一個(gè)怎樣的豐收節(jié)？為此，記者采訪了豐收節(jié)提案撰寫可能之一、第二屆全球重要農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)可能委員會(huì)副主任委員、華夏農(nóng)業(yè)博物館研究員曹幸穗。他說(shuō)，“設(shè)立豐收節(jié)的初衷，并不是把它設(shè)定成政治性節(jié)日，而是想要培育一個(gè)民俗性的節(jié)日，豐收節(jié)應(yīng)該是農(nóng)民的節(jié)日，也是扎根在鄉(xiāng)村沃土的節(jié)日。不是把農(nóng)民請(qǐng)到城里來(lái)過(guò)節(jié)，而是讓城里人到鄉(xiāng)村去過(guò)豐收節(jié)”。曹幸穗同時(shí)強(qiáng)調(diào)，我國(guó)有15個(gè)全球重要農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)，118個(gè)級(jí)別高一點(diǎn)農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)，那里的豐收更加艱苦與珍貴，意義也更豐富，遺產(chǎn)地的保護(hù)應(yīng)該得到政府的支持，勞動(dòng)者應(yīng)該得到包括生態(tài)補(bǔ)償、作物多樣性補(bǔ)償在內(nèi)的四種補(bǔ)償。
讓豐收既現(xiàn)代又傳統(tǒng)，聽(tīng)聽(tīng)可能怎么說(shuō)。記者 王巍 拍攝并制作
為何要設(shè)立豐收節(jié)
：你是參與豐收節(jié)提案的撰寫者之一，當(dāng)初建議設(shè)立豐收節(jié)，是出于怎樣的初衷？
曹幸穗：2017年，我國(guó)發(fā)布《關(guān)于實(shí)施中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化傳承發(fā)展工程的意見(jiàn)》，再一次強(qiáng)調(diào)繼承和弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化。設(shè)立華夏農(nóng)民豐收節(jié)的提議，是農(nóng)業(yè)領(lǐng)域貫徹落實(shí)黨中央這個(gè)決定的舉措。我國(guó)是一個(gè)農(nóng)業(yè)古國(guó)，在傳統(tǒng)時(shí)代，農(nóng)業(yè)是China的根本命脈，豐收意味著國(guó)計(jì)民生的穩(wěn)定。所以，各地方、各民族都有著非常豐富的慶豐收的傳統(tǒng)和習(xí)俗，但慶祝的習(xí)俗、儀式、對(duì)象往往有很大的不同，所以我們想著，可以做一個(gè)統(tǒng)一的豐收節(jié)，可以更好地凝聚中華民族的力量，成為所有華夏人情感寄托的對(duì)象。
：豐收節(jié)的提案是怎樣形成的？
曹幸穗：當(dāng)時(shí)農(nóng)業(yè)農(nóng)村部提出設(shè)立華夏農(nóng)民豐收節(jié)，之后就組織可能開(kāi)始論證。當(dāng)時(shí)論證和調(diào)研的方向，主要有四個(gè)，第壹是匯集和整理古代豐收節(jié)的資料；第二是對(duì)國(guó)外豐收節(jié)內(nèi)容和形式的整理，因?yàn)槲覀兊呢S收節(jié)要有自己的特色；第三是提出新時(shí)代豐收節(jié)的主旨和內(nèi)涵，怎么培育一個(gè)適合當(dāng)代生活的豐收節(jié)；第四是如果要設(shè)立豐收節(jié)，第壹屆的慶典活動(dòng)怎么辦。
豐收節(jié)曾經(jīng)歷重重爭(zhēng)議
：討論中有不同意見(jiàn)嗎？爭(zhēng)論的焦點(diǎn)是什么？
曹幸穗：當(dāng)時(shí)爭(zhēng)論的焦點(diǎn)很多，不同意見(jiàn)主要集中在四個(gè)方面，第壹，相當(dāng)一部分可能認(rèn)為，以行政力量來(lái)做一個(gè)民俗性的節(jié)日，可能出力不討好，不贊成把農(nóng)民的習(xí)俗變成一個(gè)政治性節(jié)日。第二，一些可能認(rèn)為，華夏幅員遼闊，農(nóng)業(yè)類型很多，作物成熟的時(shí)間也不一致，設(shè)置一個(gè)固定時(shí)間點(diǎn)的豐收節(jié)，不太適宜。第三，也有可能認(rèn)為，本來(lái)各地就有各自的豐收節(jié)，應(yīng)該尊重地方習(xí)俗，不宜改動(dòng)。第四，有可能認(rèn)為，隨著社會(huì)的發(fā)展，農(nóng)業(yè)在國(guó)民經(jīng)濟(jì)中的比重越來(lái)越低，在全球，像豐收節(jié)這樣和農(nóng)業(yè)農(nóng)民相關(guān)的節(jié)日，都在逐漸淡化，我們沒(méi)必要再去設(shè)一個(gè)豐收節(jié)。
：這些爭(zhēng)議蕞后是怎樣解決的？
曹幸穗：經(jīng)過(guò)很多輪的論證之后，我們逐漸有了一個(gè)基本統(tǒng)一的認(rèn)識(shí)，認(rèn)為設(shè)立華夏農(nóng)民豐收節(jié)，是有現(xiàn)實(shí)和歷史意義的。從現(xiàn)實(shí)角度看，今天，我們China正在大力推動(dòng)農(nóng)業(yè)農(nóng)村的發(fā)展，設(shè)立豐收節(jié)，能夠引起社會(huì)各界更多地關(guān)注農(nóng)業(yè)、關(guān)心農(nóng)村、關(guān)愛(ài)農(nóng)民。同時(shí)，我國(guó)的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化進(jìn)入了新的階段，農(nóng)業(yè)商品化的程度越來(lái)越高，農(nóng)業(yè)和市場(chǎng)的結(jié)合也越來(lái)越緊密，設(shè)立華夏農(nóng)民豐收節(jié)，本身也是一個(gè)提升農(nóng)業(yè)產(chǎn)值、推動(dòng)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、提高農(nóng)民收入的契機(jī)。實(shí)踐證明，過(guò)去幾年中，與豐收節(jié)同期舉辦的豐收購(gòu)物節(jié)，對(duì)促進(jìn)農(nóng)產(chǎn)品銷售、培育農(nóng)業(yè)品牌，確保增產(chǎn)增收，效果都很好。從歷史角度看，華夏是一個(gè)古老的農(nóng)業(yè)China，即便在今天，大多數(shù)人仍居住在農(nóng)村，對(duì)農(nóng)村、對(duì)農(nóng)業(yè)懷有深厚的情懷。設(shè)立農(nóng)民豐收節(jié)，有利于提升中華民族的凝聚力和自信心，也會(huì)成為一個(gè)新時(shí)代新民俗的文化符號(hào)。
大江大河育成豐收符號(hào)
：豐收節(jié)已經(jīng)到了第四年，效果怎么樣？
曹幸穗：從這幾年的實(shí)踐看，效果還是不錯(cuò)的。除了每年的大會(huì)安排的主會(huì)場(chǎng)之外，各個(gè)地方也在積極響應(yīng)，舉辦各種各樣的豐收節(jié)活動(dòng)。地方上原本有的豐收節(jié)，也在逐漸靠到秋分這一天來(lái)，和華夏農(nóng)民豐收節(jié)同期舉辦。此外，這幾年中，華夏還有200多個(gè)新的農(nóng)業(yè)節(jié)日也和豐收節(jié)同期舉辦，和當(dāng)?shù)氐奶禺a(chǎn)、旅游等相結(jié)合。這種趨勢(shì)還在加快。值得一提的是，各地的豐收節(jié)活動(dòng)，確實(shí)結(jié)合了地方的風(fēng)俗、特產(chǎn)，帶動(dòng)了當(dāng)?shù)氐泥l(xiāng)村旅游、農(nóng)業(yè)休閑旅游，帶來(lái)了很好的經(jīng)濟(jì)效益。還有的地方，特意培育在秋分前后成熟的品種，配合豐收節(jié)活動(dòng)，并且也取得了很好的效益。
：豐收節(jié)每年都選擇一個(gè)地方來(lái)作為主會(huì)場(chǎng)，這一點(diǎn)是怎么考慮的？
曹幸穗：豐收節(jié)在設(shè)立時(shí)的基本定位，是要把它培育成一個(gè)民俗的節(jié)日，鄉(xiāng)土的節(jié)日。在設(shè)立之初，通過(guò)China力量舉辦慶典儀式，是為了更好地培育節(jié)日的氣氛和內(nèi)涵。當(dāng)時(shí)的設(shè)想是，以江河流域?yàn)槠瘘c(diǎn)，培育文化符號(hào)，所以除了蕞初兩屆之外，第三屆就到黃河流域，今年的第四屆在長(zhǎng)江流域，未來(lái)還有很多大江大河，還有歷史名山，還有不同的生態(tài)區(qū)，都可以成為主辦地，蕞終，華夏各個(gè)省級(jí)行政區(qū)，應(yīng)該都可以輪到。這樣做的目的，也是為了讓豐收節(jié)具有廣泛的代表性。到了那個(gè)時(shí)候，豐收節(jié)也將成為中華民族的一個(gè)重要文化符號(hào)。
傳統(tǒng)的豐收理念更加珍貴
：和傳統(tǒng)時(shí)代的豐收節(jié)相比，現(xiàn)在的豐收節(jié)，有什么不一樣的地方？
曹幸穗：首先是強(qiáng)調(diào)豐收的喜慶意義、文化意義。其次，傳統(tǒng)時(shí)代的豐收，更多集中在產(chǎn)量的豐收上，而現(xiàn)代的豐收，既要講產(chǎn)量，更要講品質(zhì)、講生態(tài)、講社會(huì)和諧。這就要求我們傳承古代的豐收習(xí)俗的同時(shí)，還要賦予豐收節(jié)新時(shí)代的內(nèi)涵，要在傳承中創(chuàng)新，在繼承中發(fā)展。所以，今天的豐收，不是多收了多少糧食那樣的豐收，而是包括豐產(chǎn)、品質(zhì)保障、生態(tài)發(fā)展、社會(huì)和諧等多方面的豐收，如果只是產(chǎn)量提高，社會(huì)問(wèn)題還很多，那不叫豐收。
：當(dāng)前，還有很多地方，保留著傳統(tǒng)的農(nóng)耕方式。這些地方的豐收，和機(jī)械化、規(guī)模化農(nóng)業(yè)的豐收，有何不同？
曹幸穗：隨著農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的推進(jìn)，今天的農(nóng)業(yè)，已經(jīng)完全不同于以往，機(jī)械化、自動(dòng)化、智能化越來(lái)越普遍。例如，在東北地區(qū)，就有高度智能化的水稻農(nóng)場(chǎng)，從整地到播種，從管理到收獲，全程智能化，地里看不到人。這樣的農(nóng)業(yè)是未來(lái)發(fā)展的大趨勢(shì)。但也要看到，還有很多地方，人們還在用傳統(tǒng)的方式耕作。我國(guó)有15個(gè)全球重要農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)，118個(gè)級(jí)別高一點(diǎn)農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)，這些遺產(chǎn)地，很多都處在農(nóng)業(yè)機(jī)械尚難適用的丘陵山區(qū)。那里的人們，大多還用人力的方式耕作，非常辛苦，生產(chǎn)效率也不高。但這不意味著這些農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)地的豐收沒(méi)有意義，恰恰相反，這里的豐收更加珍貴，意義也更豐富。
保護(hù)好農(nóng)業(yè)遺產(chǎn)，就是保護(hù)豐收
：機(jī)械化、規(guī)模化的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，顯然更符合現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的要求，為何還要保護(hù)那種“面朝黃土背朝天”的、極其艱辛又效益很低的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)呢？
曹幸穗：首先，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)效率更高，對(duì)人也更友好，但現(xiàn)代農(nóng)業(yè)也有自身的弊端，比如大量使用化肥、農(nóng)藥等農(nóng)業(yè)投入品，是一種不可持續(xù)的發(fā)展模式，同時(shí)還可能造成污染。而傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)中，我們的祖先在千百年勞作中，積累了一套與自然相和諧的生產(chǎn)模式，這種模式對(duì)生態(tài)更友好，也是可持續(xù)的。其次，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)更多強(qiáng)調(diào)標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)，這必然會(huì)導(dǎo)致作物品種的單一化。舉例來(lái)說(shuō)，假如華夏只種一個(gè)品種的玉米，那么我們生產(chǎn)一種農(nóng)機(jī)就可以，只用一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就可以保證它的質(zhì)量。如果種幾百個(gè)品種，玉米的高矮、熟期全都不同，產(chǎn)量、品質(zhì)也不一樣，可能就要研發(fā)更多不同的農(nóng)機(jī)，制定更多不同的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)。
：標(biāo)準(zhǔn)化會(huì)導(dǎo)致怎樣的問(wèn)題？
曹幸穗：大自然是一個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng)，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)也是如此。單一的品種對(duì)生產(chǎn)、技術(shù)等方面的要求更低，但它破壞了作物的多樣性，風(fēng)險(xiǎn)更大。假如這單一的品種，發(fā)生了某種難以防治的病蟲害，那么損失就會(huì)非常慘重。在國(guó)外的歷史上，這樣的教訓(xùn)很多。所以今天人們已經(jīng)認(rèn)識(shí)到，農(nóng)業(yè)模式、作物的多樣性非常重要，保護(hù)其中多樣的作物品種、保護(hù)豐富的地方文化，本身也是糧食安全蕞重要的基礎(chǔ)之一。
：保護(hù)傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)模式，和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展如何協(xié)調(diào)？
曹幸穗：現(xiàn)代農(nóng)業(yè)也可以從傳統(tǒng)中吸取很多優(yōu)良的經(jīng)驗(yàn)和知識(shí)。比如生態(tài)發(fā)展的模式和方法，在傳統(tǒng)時(shí)代，人們積累了很多生產(chǎn)經(jīng)驗(yàn)，包括可持續(xù)發(fā)展的病蟲害防治等，這對(duì)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)科技的發(fā)展，有很好的借鑒和啟發(fā)。事實(shí)上，許多科學(xué)家在傳統(tǒng)中汲取經(jīng)驗(yàn)和資源，研發(fā)出適合現(xiàn)代價(jià)值觀的生態(tài)生產(chǎn)、防治體系，在現(xiàn)代農(nóng)業(yè)中注入了傳統(tǒng)因素。
農(nóng)業(yè)遺產(chǎn)并非拒絕現(xiàn)代技術(shù)
：保護(hù)農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)，是否意味著，也要按照傳統(tǒng)的方式去耕作呢？
曹幸穗：機(jī)械逐漸代替人力，把人從繁重而艱辛的農(nóng)業(yè)勞動(dòng)中解放出來(lái)，是農(nóng)業(yè)發(fā)展的大趨勢(shì)。這并不意味著，傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)就難以保留了。傳統(tǒng)的生產(chǎn)方式，并不拒絕現(xiàn)代技術(shù)和現(xiàn)代裝備。舉例來(lái)說(shuō)，云南的哈尼族梯田，是我國(guó)15個(gè)全球重要農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)之一，那里有一套非常優(yōu)秀的生態(tài)生產(chǎn)系統(tǒng)，也保留了如紅米這樣的傳統(tǒng)作物，但同時(shí)，當(dāng)?shù)睾芏嗳诉€在用非常落后的方式勞動(dòng)，養(yǎng)牛來(lái)犁田，用鐮刀收割，用人把收獲的稻谷背到山上的村莊里。我們保護(hù)哈尼族梯田所代表的農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)，重點(diǎn)在于，保護(hù)那里的生態(tài)發(fā)展模式，保護(hù)那里的地方品種，至于人力勞作的方式，完全可以用現(xiàn)代技術(shù)和裝備替代，比如在研發(fā)合適的小型機(jī)械來(lái)耕作和收獲，在不破壞生態(tài)環(huán)境的基礎(chǔ)上，安裝合適的機(jī)動(dòng)索道，把肥料運(yùn)到田里，把梯田里的糧食運(yùn)到山上。
：這會(huì)影響農(nóng)業(yè)遺產(chǎn)的保護(hù)嗎？
曹幸穗：不會(huì)。在使用機(jī)械代替人力的同時(shí)，該用有機(jī)肥還是用有機(jī)肥，該種什么品種，還是種什么品種，這并不影響農(nóng)業(yè)遺產(chǎn)的保護(hù)。同樣舉例來(lái)說(shuō)，浙江紹興的香榧林，人們還在用高高的竹梯采摘，危險(xiǎn)性很大，假如研發(fā)安全性更高的機(jī)械云梯去采摘，香榧林還是香榧林，但是采摘的安全性提高，勞動(dòng)強(qiáng)度降低了。江西萬(wàn)年縣的水稻，當(dāng)?shù)厝艘粨?dān)一擔(dān)地把農(nóng)家肥挑到地里，非常辛苦，假如用機(jī)械直接施用農(nóng)家肥，傳統(tǒng)的水稻品種就變了嗎？都不會(huì)。
遺產(chǎn)地保護(hù)者應(yīng)得到補(bǔ)償
：除了勞動(dòng)極其艱辛之外，不少遺產(chǎn)地的農(nóng)業(yè)效率也不高，怎么解決這個(gè)問(wèn)題？
曹幸穗：農(nóng)業(yè)是低效產(chǎn)業(yè)，傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)更是如此。農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)，往往種植傳統(tǒng)品種、不用農(nóng)藥化肥，和機(jī)械化、規(guī)模化、大量使用農(nóng)業(yè)化肥的生產(chǎn)相比，效率肯定更低。因此，保護(hù)農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)，就必須考慮，怎么補(bǔ)償遺產(chǎn)地保護(hù)者的這個(gè)損失。
：具體來(lái)說(shuō)，有哪些需要補(bǔ)償?shù)姆矫妫?/p>
曹幸穗：第壹，應(yīng)該有生態(tài)補(bǔ)貼。遺產(chǎn)地的農(nóng)民，不用農(nóng)藥化肥，保護(hù)了生態(tài)，這個(gè)生態(tài)，是所有人共享的，但損失是農(nóng)民承擔(dān)的，所以應(yīng)該加以補(bǔ)償。第二，應(yīng)該有產(chǎn)值補(bǔ)貼，遺產(chǎn)地農(nóng)民，生產(chǎn)品質(zhì)更好的綠色食品，但產(chǎn)量低，其中的差價(jià)，應(yīng)得到補(bǔ)償，這個(gè)補(bǔ)償既可以通過(guò)市場(chǎng)化的價(jià)格差別來(lái)實(shí)現(xiàn)，也可以通過(guò)政府補(bǔ)償。事實(shí)上，當(dāng)前很多遺產(chǎn)地的產(chǎn)品，價(jià)格普遍都高于同類的普通產(chǎn)品。第三，應(yīng)該有作物多樣性補(bǔ)貼，遺產(chǎn)地農(nóng)民種植地方作物，保護(hù)了作物的多樣性，保護(hù)了China的種質(zhì)資源，應(yīng)該得到補(bǔ)償。第四，科技研發(fā)的傾斜，農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)形態(tài)多樣，無(wú)法適用統(tǒng)一的現(xiàn)代技術(shù)和裝備，這就要求加大科研投入，有針對(duì)性地研發(fā)適合不同農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)的技術(shù)和裝備，比如梯田耕作中代替人力的裝備，比如古棗樹(shù)和古香榧，就需要不同的技術(shù)和裝備。這方面，需要China投入更多科研力量，去推動(dòng)相關(guān)領(lǐng)域的技術(shù)和裝備研發(fā)。
曹幸穗：華夏培養(yǎng)的第壹位農(nóng)業(yè)史博士，華夏農(nóng)業(yè)博物館研究員，南京農(nóng)業(yè)大學(xué)博士生導(dǎo)師，第二屆全球重要農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)可能委員會(huì)副主任委員。
記者 周懷宗 攝影 王巍
編輯 唐崢 校對(duì) 危卓
