又到秋分,華夏農(nóng)民豐收節(jié)已走到了第四屆。江南稻熟,江北粟黃,許許多多的鄉(xiāng)村,和鄉(xiāng)村里生活的人們,進(jìn)入了九月秋收的季節(jié)。
在現(xiàn)代化快速推進(jìn)的今天,糧食仍是關(guān)系國(guó)計(jì)民生的大事,但農(nóng)業(yè)和農(nóng)村,已經(jīng)和千百年前的模樣不同。今天,我們要過(guò)一個(gè)怎樣的豐收節(jié)?為此,記者采訪了豐收節(jié)提案撰寫可能之一、第二屆全球重要農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)可能委員會(huì)副主任委員、華夏農(nóng)業(yè)博物館研究員曹幸穗。他說(shuō),“設(shè)立豐收節(jié)的初衷,并不是把它設(shè)定成政治性節(jié)日,而是想要培育一個(gè)民俗性的節(jié)日,豐收節(jié)應(yīng)該是農(nóng)民的節(jié)日,也是扎根在鄉(xiāng)村沃土的節(jié)日。不是把農(nóng)民請(qǐng)到城里來(lái)過(guò)節(jié),而是讓城里人到鄉(xiāng)村去過(guò)豐收節(jié)”。曹幸穗同時(shí)強(qiáng)調(diào),我國(guó)有15個(gè)全球重要農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn),118個(gè)級(jí)別高一點(diǎn)農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn),那里的豐收更加艱苦與珍貴,意義也更豐富,遺產(chǎn)地的保護(hù)應(yīng)該得到政府的支持,勞動(dòng)者應(yīng)該得到包括生態(tài)補(bǔ)償、作物多樣性補(bǔ)償在內(nèi)的四種補(bǔ)償。
讓豐收既現(xiàn)代又傳統(tǒng),聽(tīng)聽(tīng)可能怎么說(shuō)。記者 王巍 拍攝并制作
為何要設(shè)立豐收節(jié)
:你是參與豐收節(jié)提案的撰寫者之一,當(dāng)初建議設(shè)立豐收節(jié),是出于怎樣的初衷?
曹幸穗:2017年,我國(guó)發(fā)布《關(guān)于實(shí)施中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化傳承發(fā)展工程的意見(jiàn)》,再一次強(qiáng)調(diào)繼承和弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化。設(shè)立華夏農(nóng)民豐收節(jié)的提議,是農(nóng)業(yè)領(lǐng)域貫徹落實(shí)黨中央這個(gè)決定的舉措。我國(guó)是一個(gè)農(nóng)業(yè)古國(guó),在傳統(tǒng)時(shí)代,農(nóng)業(yè)是China的根本命脈,豐收意味著國(guó)計(jì)民生的穩(wěn)定。所以,各地方、各民族都有著非常豐富的慶豐收的傳統(tǒng)和習(xí)俗,但慶祝的習(xí)俗、儀式、對(duì)象往往有很大的不同,所以我們想著,可以做一個(gè)統(tǒng)一的豐收節(jié),可以更好地凝聚中華民族的力量,成為所有華夏人情感寄托的對(duì)象。
:豐收節(jié)的提案是怎樣形成的?
曹幸穗:當(dāng)時(shí)農(nóng)業(yè)農(nóng)村部提出設(shè)立華夏農(nóng)民豐收節(jié),之后就組織可能開(kāi)始論證。當(dāng)時(shí)論證和調(diào)研的方向,主要有四個(gè),第壹是匯集和整理古代豐收節(jié)的資料;第二是對(duì)國(guó)外豐收節(jié)內(nèi)容和形式的整理,因?yàn)槲覀兊呢S收節(jié)要有自己的特色;第三是提出新時(shí)代豐收節(jié)的主旨和內(nèi)涵,怎么培育一個(gè)適合當(dāng)代生活的豐收節(jié);第四是如果要設(shè)立豐收節(jié),第壹屆的慶典活動(dòng)怎么辦。
豐收節(jié)曾經(jīng)歷重重爭(zhēng)議
:討論中有不同意見(jiàn)嗎?爭(zhēng)論的焦點(diǎn)是什么?
曹幸穗:當(dāng)時(shí)爭(zhēng)論的焦點(diǎn)很多,不同意見(jiàn)主要集中在四個(gè)方面,第壹,相當(dāng)一部分可能認(rèn)為,以行政力量來(lái)做一個(gè)民俗性的節(jié)日,可能出力不討好,不贊成把農(nóng)民的習(xí)俗變成一個(gè)政治性節(jié)日。第二,一些可能認(rèn)為,華夏幅員遼闊,農(nóng)業(yè)類型很多,作物成熟的時(shí)間也不一致,設(shè)置一個(gè)固定時(shí)間點(diǎn)的豐收節(jié),不太適宜。第三,也有可能認(rèn)為,本來(lái)各地就有各自的豐收節(jié),應(yīng)該尊重地方習(xí)俗,不宜改動(dòng)。第四,有可能認(rèn)為,隨著社會(huì)的發(fā)展,農(nóng)業(yè)在國(guó)民經(jīng)濟(jì)中的比重越來(lái)越低,在全球,像豐收節(jié)這樣和農(nóng)業(yè)農(nóng)民相關(guān)的節(jié)日,都在逐漸淡化,我們沒(méi)必要再去設(shè)一個(gè)豐收節(jié)。
:這些爭(zhēng)議蕞后是怎樣解決的?
曹幸穗:經(jīng)過(guò)很多輪的論證之后,我們逐漸有了一個(gè)基本統(tǒng)一的認(rèn)識(shí),認(rèn)為設(shè)立華夏農(nóng)民豐收節(jié),是有現(xiàn)實(shí)和歷史意義的。從現(xiàn)實(shí)角度看,今天,我們China正在大力推動(dòng)農(nóng)業(yè)農(nóng)村的發(fā)展,設(shè)立豐收節(jié),能夠引起社會(huì)各界更多地關(guān)注農(nóng)業(yè)、關(guān)心農(nóng)村、關(guān)愛(ài)農(nóng)民。同時(shí),我國(guó)的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化進(jìn)入了新的階段,農(nóng)業(yè)商品化的程度越來(lái)越高,農(nóng)業(yè)和市場(chǎng)的結(jié)合也越來(lái)越緊密,設(shè)立華夏農(nóng)民豐收節(jié),本身也是一個(gè)提升農(nóng)業(yè)產(chǎn)值、推動(dòng)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、提高農(nóng)民收入的契機(jī)。實(shí)踐證明,過(guò)去幾年中,與豐收節(jié)同期舉辦的豐收購(gòu)物節(jié),對(duì)促進(jìn)農(nóng)產(chǎn)品銷售、培育農(nóng)業(yè)品牌,確保增產(chǎn)增收,效果都很好。從歷史角度看,華夏是一個(gè)古老的農(nóng)業(yè)China,即便在今天,大多數(shù)人仍居住在農(nóng)村,對(duì)農(nóng)村、對(duì)農(nóng)業(yè)懷有深厚的情懷。設(shè)立農(nóng)民豐收節(jié),有利于提升中華民族的凝聚力和自信心,也會(huì)成為一個(gè)新時(shí)代新民俗的文化符號(hào)。
大江大河育成豐收符號(hào)
:豐收節(jié)已經(jīng)到了第四年,效果怎么樣?
曹幸穗:從這幾年的實(shí)踐看,效果還是不錯(cuò)的。除了每年的大會(huì)安排的主會(huì)場(chǎng)之外,各個(gè)地方也在積極響應(yīng),舉辦各種各樣的豐收節(jié)活動(dòng)。地方上原本有的豐收節(jié),也在逐漸靠到秋分這一天來(lái),和華夏農(nóng)民豐收節(jié)同期舉辦。此外,這幾年中,華夏還有200多個(gè)新的農(nóng)業(yè)節(jié)日也和豐收節(jié)同期舉辦,和當(dāng)?shù)氐奶禺a(chǎn)、旅游等相結(jié)合。這種趨勢(shì)還在加快。值得一提的是,各地的豐收節(jié)活動(dòng),確實(shí)結(jié)合了地方的風(fēng)俗、特產(chǎn),帶動(dòng)了當(dāng)?shù)氐泥l(xiāng)村旅游、農(nóng)業(yè)休閑旅游,帶來(lái)了很好的經(jīng)濟(jì)效益。還有的地方,特意培育在秋分前后成熟的品種,配合豐收節(jié)活動(dòng),并且也取得了很好的效益。
:豐收節(jié)每年都選擇一個(gè)地方來(lái)作為主會(huì)場(chǎng),這一點(diǎn)是怎么考慮的?
曹幸穗:豐收節(jié)在設(shè)立時(shí)的基本定位,是要把它培育成一個(gè)民俗的節(jié)日,鄉(xiāng)土的節(jié)日。在設(shè)立之初,通過(guò)China力量舉辦慶典儀式,是為了更好地培育節(jié)日的氣氛和內(nèi)涵。當(dāng)時(shí)的設(shè)想是,以江河流域?yàn)槠瘘c(diǎn),培育文化符號(hào),所以除了蕞初兩屆之外,第三屆就到黃河流域,今年的第四屆在長(zhǎng)江流域,未來(lái)還有很多大江大河,還有歷史名山,還有不同的生態(tài)區(qū),都可以成為主辦地,蕞終,華夏各個(gè)省級(jí)行政區(qū),應(yīng)該都可以輪到。這樣做的目的,也是為了讓豐收節(jié)具有廣泛的代表性。到了那個(gè)時(shí)候,豐收節(jié)也將成為中華民族的一個(gè)重要文化符號(hào)。
傳統(tǒng)的豐收理念更加珍貴
:和傳統(tǒng)時(shí)代的豐收節(jié)相比,現(xiàn)在的豐收節(jié),有什么不一樣的地方?
曹幸穗:首先是強(qiáng)調(diào)豐收的喜慶意義、文化意義。其次,傳統(tǒng)時(shí)代的豐收,更多集中在產(chǎn)量的豐收上,而現(xiàn)代的豐收,既要講產(chǎn)量,更要講品質(zhì)、講生態(tài)、講社會(huì)和諧。這就要求我們傳承古代的豐收習(xí)俗的同時(shí),還要賦予豐收節(jié)新時(shí)代的內(nèi)涵,要在傳承中創(chuàng)新,在繼承中發(fā)展。所以,今天的豐收,不是多收了多少糧食那樣的豐收,而是包括豐產(chǎn)、品質(zhì)保障、生態(tài)發(fā)展、社會(huì)和諧等多方面的豐收,如果只是產(chǎn)量提高,社會(huì)問(wèn)題還很多,那不叫豐收。
:當(dāng)前,還有很多地方,保留著傳統(tǒng)的農(nóng)耕方式。這些地方的豐收,和機(jī)械化、規(guī)模化農(nóng)業(yè)的豐收,有何不同?
曹幸穗:隨著農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的推進(jìn),今天的農(nóng)業(yè),已經(jīng)完全不同于以往,機(jī)械化、自動(dòng)化、智能化越來(lái)越普遍。例如,在東北地區(qū),就有高度智能化的水稻農(nóng)場(chǎng),從整地到播種,從管理到收獲,全程智能化,地里看不到人。這樣的農(nóng)業(yè)是未來(lái)發(fā)展的大趨勢(shì)。但也要看到,還有很多地方,人們還在用傳統(tǒng)的方式耕作。我國(guó)有15個(gè)全球重要農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn),118個(gè)級(jí)別高一點(diǎn)農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn),這些遺產(chǎn)地,很多都處在農(nóng)業(yè)機(jī)械尚難適用的丘陵山區(qū)。那里的人們,大多還用人力的方式耕作,非常辛苦,生產(chǎn)效率也不高。但這不意味著這些農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)地的豐收沒(méi)有意義,恰恰相反,這里的豐收更加珍貴,意義也更豐富。
保護(hù)好農(nóng)業(yè)遺產(chǎn),就是保護(hù)豐收
:機(jī)械化、規(guī)模化的農(nóng)業(yè)生產(chǎn),顯然更符合現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的要求,為何還要保護(hù)那種“面朝黃土背朝天”的、極其艱辛又效益很低的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)呢?
曹幸穗:首先,現(xiàn)代農(nóng)業(yè)效率更高,對(duì)人也更友好,但現(xiàn)代農(nóng)業(yè)也有自身的弊端,比如大量使用化肥、農(nóng)藥等農(nóng)業(yè)投入品,是一種不可持續(xù)的發(fā)展模式,同時(shí)還可能造成污染。而傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)中,我們的祖先在千百年勞作中,積累了一套與自然相和諧的生產(chǎn)模式,這種模式對(duì)生態(tài)更友好,也是可持續(xù)的。其次,現(xiàn)代農(nóng)業(yè)更多強(qiáng)調(diào)標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn),這必然會(huì)導(dǎo)致作物品種的單一化。舉例來(lái)說(shuō),假如華夏只種一個(gè)品種的玉米,那么我們生產(chǎn)一種農(nóng)機(jī)就可以,只用一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就可以保證它的質(zhì)量。如果種幾百個(gè)品種,玉米的高矮、熟期全都不同,產(chǎn)量、品質(zhì)也不一樣,可能就要研發(fā)更多不同的農(nóng)機(jī),制定更多不同的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)。
:標(biāo)準(zhǔn)化會(huì)導(dǎo)致怎樣的問(wèn)題?
曹幸穗:大自然是一個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng),農(nóng)業(yè)生產(chǎn)也是如此。單一的品種對(duì)生產(chǎn)、技術(shù)等方面的要求更低,但它破壞了作物的多樣性,風(fēng)險(xiǎn)更大。假如這單一的品種,發(fā)生了某種難以防治的病蟲害,那么損失就會(huì)非常慘重。在國(guó)外的歷史上,這樣的教訓(xùn)很多。所以今天人們已經(jīng)認(rèn)識(shí)到,農(nóng)業(yè)模式、作物的多樣性非常重要,保護(hù)其中多樣的作物品種、保護(hù)豐富的地方文化,本身也是糧食安全蕞重要的基礎(chǔ)之一。
:保護(hù)傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)模式,和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展如何協(xié)調(diào)?
曹幸穗:現(xiàn)代農(nóng)業(yè)也可以從傳統(tǒng)中吸取很多優(yōu)良的經(jīng)驗(yàn)和知識(shí)。比如生態(tài)發(fā)展的模式和方法,在傳統(tǒng)時(shí)代,人們積累了很多生產(chǎn)經(jīng)驗(yàn),包括可持續(xù)發(fā)展的病蟲害防治等,這對(duì)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)科技的發(fā)展,有很好的借鑒和啟發(fā)。事實(shí)上,許多科學(xué)家在傳統(tǒng)中汲取經(jīng)驗(yàn)和資源,研發(fā)出適合現(xiàn)代價(jià)值觀的生態(tài)生產(chǎn)、防治體系,在現(xiàn)代農(nóng)業(yè)中注入了傳統(tǒng)因素。
農(nóng)業(yè)遺產(chǎn)并非拒絕現(xiàn)代技術(shù)
:保護(hù)農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn),是否意味著,也要按照傳統(tǒng)的方式去耕作呢?
曹幸穗:機(jī)械逐漸代替人力,把人從繁重而艱辛的農(nóng)業(yè)勞動(dòng)中解放出來(lái),是農(nóng)業(yè)發(fā)展的大趨勢(shì)。這并不意味著,傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)就難以保留了。傳統(tǒng)的生產(chǎn)方式,并不拒絕現(xiàn)代技術(shù)和現(xiàn)代裝備。舉例來(lái)說(shuō),云南的哈尼族梯田,是我國(guó)15個(gè)全球重要農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)之一,那里有一套非常優(yōu)秀的生態(tài)生產(chǎn)系統(tǒng),也保留了如紅米這樣的傳統(tǒng)作物,但同時(shí),當(dāng)?shù)睾芏嗳诉€在用非常落后的方式勞動(dòng),養(yǎng)牛來(lái)犁田,用鐮刀收割,用人把收獲的稻谷背到山上的村莊里。我們保護(hù)哈尼族梯田所代表的農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn),重點(diǎn)在于,保護(hù)那里的生態(tài)發(fā)展模式,保護(hù)那里的地方品種,至于人力勞作的方式,完全可以用現(xiàn)代技術(shù)和裝備替代,比如在研發(fā)合適的小型機(jī)械來(lái)耕作和收獲,在不破壞生態(tài)環(huán)境的基礎(chǔ)上,安裝合適的機(jī)動(dòng)索道,把肥料運(yùn)到田里,把梯田里的糧食運(yùn)到山上。
:這會(huì)影響農(nóng)業(yè)遺產(chǎn)的保護(hù)嗎?
曹幸穗:不會(huì)。在使用機(jī)械代替人力的同時(shí),該用有機(jī)肥還是用有機(jī)肥,該種什么品種,還是種什么品種,這并不影響農(nóng)業(yè)遺產(chǎn)的保護(hù)。同樣舉例來(lái)說(shuō),浙江紹興的香榧林,人們還在用高高的竹梯采摘,危險(xiǎn)性很大,假如研發(fā)安全性更高的機(jī)械云梯去采摘,香榧林還是香榧林,但是采摘的安全性提高,勞動(dòng)強(qiáng)度降低了。江西萬(wàn)年縣的水稻,當(dāng)?shù)厝艘粨?dān)一擔(dān)地把農(nóng)家肥挑到地里,非常辛苦,假如用機(jī)械直接施用農(nóng)家肥,傳統(tǒng)的水稻品種就變了嗎?都不會(huì)。
遺產(chǎn)地保護(hù)者應(yīng)得到補(bǔ)償
:除了勞動(dòng)極其艱辛之外,不少遺產(chǎn)地的農(nóng)業(yè)效率也不高,怎么解決這個(gè)問(wèn)題?
曹幸穗:農(nóng)業(yè)是低效產(chǎn)業(yè),傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)更是如此。農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn),往往種植傳統(tǒng)品種、不用農(nóng)藥化肥,和機(jī)械化、規(guī)模化、大量使用農(nóng)業(yè)化肥的生產(chǎn)相比,效率肯定更低。因此,保護(hù)農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn),就必須考慮,怎么補(bǔ)償遺產(chǎn)地保護(hù)者的這個(gè)損失。
:具體來(lái)說(shuō),有哪些需要補(bǔ)償?shù)姆矫妫?/p>
曹幸穗:第壹,應(yīng)該有生態(tài)補(bǔ)貼。遺產(chǎn)地的農(nóng)民,不用農(nóng)藥化肥,保護(hù)了生態(tài),這個(gè)生態(tài),是所有人共享的,但損失是農(nóng)民承擔(dān)的,所以應(yīng)該加以補(bǔ)償。第二,應(yīng)該有產(chǎn)值補(bǔ)貼,遺產(chǎn)地農(nóng)民,生產(chǎn)品質(zhì)更好的綠色食品,但產(chǎn)量低,其中的差價(jià),應(yīng)得到補(bǔ)償,這個(gè)補(bǔ)償既可以通過(guò)市場(chǎng)化的價(jià)格差別來(lái)實(shí)現(xiàn),也可以通過(guò)政府補(bǔ)償。事實(shí)上,當(dāng)前很多遺產(chǎn)地的產(chǎn)品,價(jià)格普遍都高于同類的普通產(chǎn)品。第三,應(yīng)該有作物多樣性補(bǔ)貼,遺產(chǎn)地農(nóng)民種植地方作物,保護(hù)了作物的多樣性,保護(hù)了China的種質(zhì)資源,應(yīng)該得到補(bǔ)償。第四,科技研發(fā)的傾斜,農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)形態(tài)多樣,無(wú)法適用統(tǒng)一的現(xiàn)代技術(shù)和裝備,這就要求加大科研投入,有針對(duì)性地研發(fā)適合不同農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)的技術(shù)和裝備,比如梯田耕作中代替人力的裝備,比如古棗樹(shù)和古香榧,就需要不同的技術(shù)和裝備。這方面,需要China投入更多科研力量,去推動(dòng)相關(guān)領(lǐng)域的技術(shù)和裝備研發(fā)。
曹幸穗:華夏培養(yǎng)的第壹位農(nóng)業(yè)史博士,華夏農(nóng)業(yè)博物館研究員,南京農(nóng)業(yè)大學(xué)博士生導(dǎo)師,第二屆全球重要農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)可能委員會(huì)副主任委員。
記者 周懷宗 攝影 王巍
編輯 唐崢 校對(duì) 危卓